新華網北京3月1日電（鐘玉嵐 劉夢姣 王曉夏）“新中國成立70年來取得了非凡成就，極其鼓舞人心。中國經驗表明，只要國家有決心，牢記人民利益高于一切，就一定會獲得成功。”南非駐華大使多拉娜·姆西曼在今年的中國兩會召開前夕，就中國的扶貧成就、“一帶一路”倡議、雙邊關系等話題接受了新華網獨家專訪。以下是專訪主要內容：

　　新華網：今年是新中國成立70周年，也是全面建成小康社會關鍵之年。今年的中國兩會，您比較關注哪些議題？

　　多拉娜·姆西曼：今年是新中國成立70周年，是中國歷史上一座標志性里程碑。今年對中國至關重要，對其他發展中國家的人民也很重要，他們能夠見證中國如何從貧窮落后，發展到現在的繁榮富強。今年，中國出臺的各項政策也將致力于使中國更加繁榮昌盛。

　　我非常關心兩會如何做預算，來確保實現這項重要目標。我也很期待出席今年的兩會，屆時我將見證中國政府討論如何制定、實施今年的計劃，以及如何解決具體實際問題。

　　在中國兩會召開前夕，南非駐華大使多拉娜·姆西曼接受新華網專訪。新華網發 王曉夏 攝

　　新華網：您想用哪些詞概括中國70年來發生的變化？這些變化對世界有何影響？

　　多拉娜·姆西曼：新中國成立70年來發生的變化無法用言語形容，中國取得的非凡成就有目共睹，極其鼓舞人心。

　　1949年，毛澤東帶領中國人民經過了長期的革命斗爭，贏得了國家獨立和民族解放。這種革命斗爭對中國來說至關重要，中國只有解放了，才能夠實現獨立自強，將命運牢牢地掌握在自己手中。

　　此后，中國成功地進行了工業革命，逐漸從相對貧窮落后步入今天的繁榮富強。如今，中國已成為世界第二大經濟體，走出了中國特色發展道路。中國有許多值得我們學習和借鑒的地方，我們備受鼓舞。中國經驗表明，只要國家有決心，牢記人民利益高于一切，就一定會獲得成功。

　　新華網：今年是中國全面建成小康社會關鍵之年。您如何評價中國在扶貧領域取得的成就？習近平主席提出的“精準扶貧”為新時期中國扶貧工作提供了一把"金鑰匙"，您認為“精準扶貧”這一理念對于他國解決貧困問題有什么借鑒意義？

　　多拉娜·姆西曼：中國的扶貧成就令人印象深刻。大多數情況下，人們不會關心貧困群體。一個國家即使變得相對富裕，仍會有極端貧困的群體。中國系統性地調整增長模式，讓發展成果惠及全體人民，堪稱典范。

　　具體說來，中國采取了精準扶貧政策。我非常贊賞中國采取的這種方式。中國不僅僅是扶貧，而是希望徹底消滅貧困。兩年前，我有幸去井岡山參訪了一個已經脫貧了的地區。習近平主席也曾親自到那里視察脫貧攻堅工作。我也曾參訪過其他一些已脫貧了的地區。我深刻感受到，在前幾年扶貧過程中，中國已有近7000萬人口成功脫貧，部分農村地區的經濟狀況和基礎設施得到大幅改善，每個人都能共享中國經濟發展的巨大成果。我認為，這才是扶貧的真實意義所在。

　　通過精準扶貧工程，中國確保國家經濟發展成就惠及全體人民。很多國家都曾被貧富差距問題所困擾，有的國家富裕了，但能夠從中獲益的只有富裕階層，貧富差距過大會導致國家出現治理危機。從這個意義來說，中國的做法值得許多國家學習：制定合理的政策，讓人人都能從中受益。

　　因此，習近平主席的扶貧政策、讓收入分配更加公平合理的理念，是極其鼓舞人心的，堪稱典范。我希望，南非有一天也能取得這樣的成就。

　　新華網：今年，中國將舉辦第二屆“一帶一路”國際合作高峰論壇。您認為“一帶一路”倡議給兩國帶來哪些機遇？“一帶一路”倡議怎樣影響了世界？

　　多拉娜·姆西曼：當今世界面臨著單邊主義和局部戰爭的威脅，人們大多只在乎自己的利益，在此背景下，“一帶一路”倡議就如同一縷清新的空氣。倡議旨在將好的東西傳遞給世界，鼓勵沿線國家加大基礎設施建設，引導人們遠離戰爭等，將各國人民的熱情集中到經濟建設上來。

　　這就是我對“一帶一路”的認識。日常中，如果人們在某些觀點上產生了分歧，或是缺乏資源，或是利益分配不均，就容易導致矛盾和沖突。如果你想找一個能使“一帶一路”沿線所有國家和人民都獲益的辦法，可以看看現在參與“一帶一路”的國家：它們都忙著建設基礎設施、修路搭橋、完善交通體系、修建鐵路網絡……這才是連接世界的正能量，引領世界朝著積極的方向前進；這才是“一帶一路”最重要的事情。

　　去年，中非合作論壇北京峰會探討了將非洲國家納入“一帶一路”建設的議題。“一帶一路”最初主要針對古絲綢之路沿線國家和地區，但如今，“一帶一路”倡議已覆蓋非洲許多國家地區。

　　此外，中國提出的各項倡議，雖然沒有冠以“一帶一路”之名，但已經具有“一帶一路”之實了。中國是非洲的基礎設施建設項目的主要參與者。我的祖國南非也有和中國共同開發海洋經濟的合作項目，該項目已成為了“一帶一路”建設的一部分。因此，我能預見，“一帶一路”及一系列其他項目能夠帶來很多好處，有利于中國和南非兩國，有利于兩國的投資者和合作方。

　　新華網：您如何評價兩國雙邊交往取得的成就？2019年您對兩國合作有哪些展望和期待？

　　多拉娜·姆西曼：中國和南非保持著良好的雙邊關系。去年是中國和南非正式建立外交關系20周年。中國和南非正式建立外交關系的時間并不算長，但是在這短短的20年間，兩國外交已取得了諸多成就。

　　1998年兩國正式建立外交關系時，兩國的雙邊貿易總額僅為約18億美元；2017年，兩國的雙邊貿易總額已升至390億美元。可以肯定地說，2018年兩國的雙邊貿易總額有了更大發展。僅從我們的雙邊貿易來看，這就是了不起的成就。當然，中國與南非之間存在貿易順差，我們希望能夠縮減這個差額。南非將與中國一道共同建設工業化和制造業項目，這樣南非便能夠提升產品質量，從而出口高價值產品，縮小南非對中國的貿易逆差。

　　南非還與中方一道開展了國家層面的正式合作。當前南非與中國是全面戰略伙伴關系，這也非一朝一夕實現的。我們經歷了多個階段，實現了從伙伴關系到戰略伙伴關系、再到全面戰略伙伴關系的三級跳。經過這些倡議，兩國關系在很多方面都有了極大的改善。我剛才已經提到了貿易，貿易和投資通常也是兩國之間的首要話題。

　　中國在南非的投資還有很大發展空間。我們正致力于在中國招商引資。去年，南非總統拉馬福薩倡導舉辦了投資研討會，中國是南非招商引資項目的主要目標國家。我們希望雙方能取得更大的進展。2017年，南非與中國建立了人文交流機制，南非舉辦了中國－南非高級別人文交流機制首次會議，在中國時任副總理劉延東的帶領下中方代表團出席了該會議。

　　良好的人文關系是其他所有關系的基礎。2018年，中國和南非開展了人文交流項目，中南高級別人文交流機制第二次會議12月在北京舉行。雙方在旅游、衛生、科技、教育等領域交流與合作不斷深化，我希望兩國關系在此交流機制下更加密切。南非是繼印度尼西亞之后第二個與中國建立人文交流機制的發展中國家，也是唯一一個非洲國家，非常期待進一步鞏固這層關系。

　　新華網：2018年，習近平主席同拉馬福薩總統實現了歷史性互訪，您認為，這對新時期中南全面戰略伙伴關系的發展有何重要意義？

　　多拉娜·姆西曼：正如我之前提到的，中國和南非之間保持了良好的關系。2018年是極不平凡的一年，習近平主席在7月對南非進行國事訪問，拉馬福薩總統則在9月對中國進行國事訪問，在短短3個月內，雙方國家領導人實現了歷史性互訪。

　　這凸顯出雙方關系發展到了一定的高度，邁入了成熟階段。由此，雙方在很多方面取得了更大的成就。每次國事訪問期間，雙方都成功簽訂了多項協議。去年簽訂的協議主要涉及科技、衛生和經濟關系領域。我們開展了職業培訓等多個交換項目。目前很多南非學生已經在中國交換學習。今年，將有更多南非學生通過科技交換項目赴中國留學，我們希望未來進一步深化這方面的合作和交流。

　　中國正加大對南非的投資。我們期待越來越多的中國企業到南非投資。我認為，根據中國的市場規模和數以萬億美元計的經濟體量，中國在南非投資的增長空間還很大。

　　我們非常期待進一步增進雙方合作，尤其是在海洋經濟等領域。海洋經濟等領域的友好合作，已逐漸成為雙方友誼關系的標志體現。

　　新華網：中國對外開放的大門越開越大，您如何評價中國在吸引外資和擴大進口方面的系列舉措？您希望兩國將如何進一步擴大經貿合作？您如何看待中國以開放包容的態度來推動世界發展共贏？

　　多拉娜·姆西曼：我一直非常贊賞中國政府說到做到，言行一致。有些國家領導人會面，談論的話題涉及方方面面，但卻沒能落到實處。中國總是能兌現自己的承諾，這一點非常了不起，尤其是涉及到南非問題時，這方面我更有發言權。

　　南非已同中國開展了具體合作項目。中國在南非投資了軌道建設和機車等基建項目，南非也擴大了對華商品出口。我印象非常深刻的是，2017年，南非的首批牛肉產品出口到中國。這個過程并非一帆風順，但很高興我們最終成功了。

　　南非對華主要出口產品是金屬、礦物，但都是未經精加工的礦物。目前，南非正致力于實現工業化，提高制造業水平，以期生產出高附加值的產品。未來，我們期望中國能進一步開放市場，進口更多的南非農產品和制成品。

　　南非和中國在科技領域也加強了合作，比如，中國和南非合作推進平方公里陣列射電望遠鏡項目。這個巨型望遠鏡陣列是南非的主要科學項目，在國際上具有開創性，而中國是最大的出資方。

　　此外，在金磚組織和G20框架下，南非與中國也展開了系列重要合作。例如，2016年，在中國舉辦的G20杭州峰會上，中國切實推動了包括南非在內的發展中國家的可持續發展議程，促進了包容性發展。

　　新華網：2018年9月，中非合作論壇北京峰會成功召開，包括40位總統、10位總理、非盟委員會主席在內的54個論壇非洲成員代表與會，峰會推出以實施“八大行動”為核心的上百項全面深化中非合作的新舉措，受到非方高度贊譽和一致支持。您如何評價此次峰會所取得的成果？您對峰會成果落實有何期待？

　　多拉娜·姆西曼：2015年中非合作論壇約翰內斯堡峰會探討了中國和非洲國家共同關切的問題，包括農業現代化、工業化和基礎設施建設等。2018年中非合作論壇北京峰會探討的內容在2015年峰會基礎上進一步深化，強調基礎設施和工業化建設等議題。雙方還討論了“綠色經濟”，展現了時代變化和創新發展，充分說明中非合作論壇是與時俱進的。

　　2018年論壇峰會取得巨大進步，我們不僅探討了上一屆峰會的成就，也充分認識到不足。我們總結經驗，吸取教訓，未來將取得更好的成績。看看非洲大陸上正在發生的變化，盡管不同國家受益多少有差異，但總體來看，中非合作論壇是中非積極友好合作的重要體現。

　　新華網：近年來，隨著非洲國際地位不斷上升和中非合作深入開展，國際社會不斷加大對非投入，可以說，中國對非合作帶動了國際對非合作。請問您對此有何看法？

　　多拉娜·姆西曼：中國在非洲開展了很多合作項目，這令非洲國家對國際項目持積極態度。這些項目對非洲實現《2063年議程》及聯合國2030年可持續發展目標等作出了重要貢獻。正是因為中國首先提出了合作倡議，非洲才會作好準備迎接這些國際倡議。

　　無論中國采取了什么措施，其目的都是幫助非洲國家實現自身目標，同時也助力非洲國家實現國際社會提出的要求。這是一件好事，從這個角度說，中非合作十分有利于非洲開展國際合作。

　　新華網：我們在非洲各國都看到中非合作取得豐碩成果，非洲國家也對中非合作給予了高度評價。但其間也有一種雜音，認為許多非洲國家因為同中國的合作出現債務問題。請問您對此有什么看法？

　　多拉娜·姆西曼：在我看來，這是以前在非洲享有特權的、但現在要和中國競爭的一群人散播的言論，目的是挑撥中國和非洲之間的友好合作關系。中國在非洲開展的項目都是基于平等互利、友好合作的。對非洲來說，基礎設施建設有百益而無一害。至于債務問題，應該由具體的國家自己去思考如何免于債務危機。這個問題不能一概而論。不同的國家和中國的關系、看待對華關系、參與對華合作的方式都不一樣。各個國家應該為本國的對外合作負責。

　　中國與非洲的合作是有益無害的。中國已經盡可能提供援助，非洲國家應該充分利用這種援助，避免出現意料之外的困難。就像個人貸款一樣，你可以去銀行申請貸款，但是貸款金額應當在你的償還能力范圍內， 你不能要求銀行為你自己考慮。

　　新華網：過去6年，南非擔任中非合作論壇非方共同主席國，同中方密切配合，成功舉辦論壇約翰內斯堡和北京峰會，為論壇發展壯大作出了重要貢獻。您如何評價中非合作論壇對中非合作和南南合作的重要意義？

　　多拉娜·姆西曼：截至2018年，南非擔任論壇非方共同主席國已經6年了。在此期間，南非對中非合作論壇有了更深的理解。通過中非合作論壇，非洲國家與中國廣泛交好，友好往來。中非合作論壇讓非洲國家看到對非洲大陸有廣泛影響的問題。當你從個人視角看待問題時，你只能局限在你所在的國家和中國之間，無法對非洲其他地方的事情有更深刻的見解。中非合作論壇提供了一個平臺——我們都身處這個平臺之中，共同分享，共同起草將影響我們所有人的宣言。由此看來，中非合作論壇更多的是一個制定政策的工具，也是引領中非關系的方向盤。

　　（出品人：田舒斌?監制：郭奔勝 劉加文?策劃：夏小鵬?徐倩?劉丹?林雪?統籌：李小雨?畢秋蘭?編輯：鐘玉嵐 劉夢姣 王曉夏 李雪梅?攝影：王曉夏 攝像：郝廣鵬）