[主持人]
各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看新華網(wǎng)2016全國兩會特別訪談。這一時段做客我們演播室的嘉賓是全國人大代表、溫州醫(yī)科大學原校長、溫州醫(yī)科大學附屬眼視光醫(yī)院院長瞿佳，歡迎您。[ 2016-03-11 17:55 ]
[瞿佳]
大家好。[ 2016-03-11 17:55 ]
[主持人]
瞿院長您好，遺體捐獻的議案您過去就有提到過，今年會上您再次提出，可見您對這個事情的重視，我想請問遺體捐獻法最有可能遇到的問題及阻礙是哪些?[ 2016-03-11 17:57 ]
[瞿佳]
遺體捐獻法我今年是第三次提了，作為一個議案到形成法律這個路是很漫長的，但是我會堅持，如果下一屆我不當全國人大代表了，我會交代其他的全國人大代表繼續(xù)提。[ 2016-03-11 17:57 ]
[瞿佳]
遺體捐獻是非常重要的法，在醫(yī)學院校也好，他們有很多教學是要用到遺體，如果沒有這個法的話會產(chǎn)生很多的問題。另外我們現(xiàn)在的比如器官捐獻，器官的捐獻也應該有法，但是那個法制定起來更難一些。所以我們現(xiàn)在的想法就是分步，先做遺體捐獻，遺體捐獻相對比較簡單、容易一點。以后這個法就可以成為器官捐獻法的基礎，也牽扯到有一些非法的東西要制止它，所以那個法制定的時間可能就要更長，任務更艱巨。[ 2016-03-11 17:59 ]
[瞿佳]
在制定這個法的過程中，我們已經(jīng)和很多醫(yī)學專家以及法律的專家進行了研討，每年我們也與時俱進，根據(jù)我們的理解或者是對海外的情況進行研判，再把它進一步地優(yōu)化。[ 2016-03-11 17:59 ]
[瞿佳]
您剛才問到的這個遺體捐獻的問題，比如說本身志愿者老人就是自愿捐，但是子女不愿意，這就牽扯到法律的問題，是老人說了算還是子女說了算，還是一起同意才能說了算。根據(jù)很多國外的情況，包括我們目前的情況是這樣，最好是捐獻者，就是我們講的比如說這個老人他同意，他的子女也同意，甚至他的近親，比如他的兄弟姐妹也同意，那當然萬事大吉，但往往有時候老人同意子女不同意，那這個時候就要有一個法定的東西，是以遺囑為準還是要子女簽字。[ 2016-03-11 18:00 ]
[瞿佳]
我們現(xiàn)在的趨勢是以捐獻者為主，當然適當?shù)恼髑笠庖姡热皇沁@樣的話就要法定，我們要有一個法的話就能說只要捐獻者同意了，遺囑立下來了就是有效的，子女不能反對。過去就有這樣的事情，老人家要捐，子女說不能讓你捐，他說我當年年輕的時候、革命的時候都沒有征求誰的意見，他說我最后要變廢為寶你們不同意，他說我要繼續(xù)為國家、為健康做貢獻，當然是好事情。這是舉一個例子就是要有法定的東西。[ 2016-03-11 18:01 ]
[瞿佳]
另外，比如說我們現(xiàn)在的遺體捐獻的過程，現(xiàn)在你要捐要有一個火化證明才能辦手續(xù)，你捐了的話火化證明沒有，那怎么辦？現(xiàn)在一些地方就認為如果他是合理合法的捐了，那就相當于火化了，就把這個事情結了。其實也是一種按照慣例做的辦法，也沒有法定的東西。所以我們都希望如果新的遺體捐獻法能往前走，能實施的話，這些都要界定好，讓大家有法可依。[ 2016-03-11 18:02 ]
[主持人]
那目前我們國內(nèi)遺體捐獻實施的相對完善和突出的省份有哪些呢？[ 2016-03-11 18:03 ]
[瞿佳]
有些地方是做得比較好的，比如說上海、比如說南京。上海2000萬的人口大概一年也能捐700具遺體，也能基本滿足6所醫(yī)科大學的教學需求，但這只是一些特殊的地區(qū)。[ 2016-03-11 18:04 ]
[主持人]
那他們有哪些比較好的做法值得我們借鑒呢？[ 2016-03-11 18:05 ]
[瞿佳]
那就比較多了，他們制定的是地方法規(guī)，從開始如何捐、怎么認定，捐的過程有哪些環(huán)節(jié)必須要做到，捐了以后像使用的比如醫(yī)科院校有哪些要注意的都在里面。我們現(xiàn)在提的這個遺體捐獻法其實也是綜合了全國許多地方的法規(guī)。[ 2016-03-11 18:06 ]
[瞿佳]
有人也說了地方法規(guī)既然有了，那何必要做一個全國性的呢？好像難度也挺大的。其實一個很簡單的問題，就是因為各個地方都是不一樣的，比如說這個遺體在上海的志愿者要把遺體捐給溫州醫(yī)科大學，我們屬于浙江省，他在上海可能是合法的，但是運到一半就變成不合法了，所以這些應該有一個全國統(tǒng)一的法規(guī)。[ 2016-03-11 18:08 ]
[主持人]
我們知道民眾的傳統(tǒng)觀念可能是如今導致遺體捐獻不能得到推廣的重要原因，那么如何轉變民眾的觀念使民眾認可，從而更好地實施遺體的捐獻法，您對此有沒有什么好的建議呢？[ 2016-03-11 18:08 ]
[瞿佳]
我覺得這有一個宣傳的過程，也有一個讓大家理解和習慣的過程。比如過去的火化老百姓也不接受，但我們實行了這么多年，現(xiàn)在沒有誰說不火化的。過去說去世了應該有一個完整的遺體，不能說缺胳膊斷腿的，其實我的理解這都是一些不太符合科學道理的想法。我覺得這還是一個習慣成自然的問題。[ 2016-03-11 18:10 ]
[瞿佳]
我在這里特別想說就是要宣傳，比如說我們現(xiàn)在有一些醫(yī)學大家甚至包括一些醫(yī)學院的校長、院士他們?nèi)ナ懒司途柽z體，另外一些發(fā)達國家捐遺體也是蔚然成風。另外如果從法律來講，國外有兩種，有一種是你考駕照的時候就要說明，如果發(fā)生汽車事故或者去世了，你要寫上是捐還是不捐。另外一種就是你不寫的就是捐，有兩種。[ 2016-03-11 18:10 ]
[瞿佳]
所以一個是法律，一個是道德，一個是習慣，要結合起來，所以我也在這里特別想說一下，像我們基因組學的中國組著名的專家楊渙名（音），他是中國科學院院士，他就明確告訴我，他說如果他去世了就把遺體捐獻給我們學校。我作為這個大學的校長，曾經(jīng)在這個學校做校長做了13年半，在我卸任的時候我也明確宣布既然我們?yōu)獒t(yī)學教育奉獻，如果我們?nèi)ナ懒四钱斎晃乙惨獔竺ゾ璜I遺體。[ 2016-03-11 18:14 ]
[瞿佳]
所以我覺得這就是要身體力行，而且要拿這些事情給老百姓說，我覺得這個是個過程，這個過程慢慢往前推進，會越做越好。[ 2016-03-11 18:15 ]
[主持人]
您在議案中也提到如今遺體捐獻的程序非常煩瑣，以及捐獻的過程中人文關懷也不夠，您認為應該如何簡化這些程序，以及如何讓捐獻者及其家屬有尊嚴地進行捐獻呢？[ 2016-03-11 18:15 ]
[瞿佳]
這也是我們立這個法要規(guī)定各種環(huán)節(jié)，盡量減少不必要的麻煩，比如說要到很多單位打證明，他說本來我去火化都很簡單，現(xiàn)在你要遺體捐獻不僅沒有得到政策的傾斜、和優(yōu)惠，反而設置很多障礙，所以我們要盡量簡化。再一個是對遺體捐獻者我們要以崇敬的心情，感謝他們?yōu)獒t(yī)學科學獻身。[ 2016-03-11 18:18 ]
[瞿佳]
我們要把這些程序盡可能的簡化，讓老百姓辦起來比較方便。還有一個就是我剛才講的，我們要形成捐獻文化，比如我們在溫州醫(yī)科大學有很現(xiàn)代化的遺體科學館，讓遺體做得很現(xiàn)代化的在這里進行科普，醫(yī)學教學，甚至藝術、倫理、立法都在里面，讓大家看了以后覺得這個東西用得很好。[ 2016-03-11 18:19 ]
[瞿佳]
遺體捐來以后，我們在使用的過程中，也就是教學的過程中一定要有嚴肅的、肅穆的、莊嚴的過程，比如在開始解剖之前三鞠躬，給學生講要感謝，要懷著感恩的心。如何接收遺體，那時候學生穿著白大褂列隊，手捧鮮花，如果解剖完了要火化之前再舉行悼念的儀式等等，要把這些做起來，讓捐獻者，包括捐獻者的家屬、子女感覺到很有尊嚴，很有使命感、榮譽感，真正為醫(yī)學科學獻身，這些都是我們現(xiàn)在已經(jīng)在試行在做的。[ 2016-03-11 18:22 ]
[主持人]
春節(jié)前有一段女子怒斥號販子的視頻，刷遍了社交網(wǎng)絡，如何根治醫(yī)院排隊的亂象，成為今年兩會的熱點，關于對決號販子您有什么好的建議嗎？[ 2016-03-11 18:27 ]
[瞿佳]
我們來自一線，醫(yī)院的情況我們也很了解，號販子的存在有它的必然性，這就是供需之間的矛盾，就是因為看名醫(yī)找好醫(yī)生難，變成了稀缺資源，所以號販子就應運而生。當然，對號販子這種違規(guī)違法的行為要堅決打擊。但從另外一個角度來講，也就是說我們要思考根源在什么地方，根源就是我們的分級診療還沒做好，也就是說我們的基層現(xiàn)在政府投入也很多，房子、空間現(xiàn)在都逐步改善了，設備也都買進來了。關鍵是老百姓信得過的醫(yī)生，符合標準的、達到一定水平的醫(yī)生人數(shù)還很少。小病在社區(qū)、小病在基層，人家就問了，什么是小病？你能不能把我的小病看好？或者說小病轉成大病的那個關鍵點你能告訴我，他不信任你，所以要治本就是培養(yǎng)合格的鄉(xiāng)村基層社區(qū)的全科醫(yī)生，全科醫(yī)生是健康的守門人。[ 2016-03-11 18:28 ]
[瞿佳]
比如說在我們溫州醫(yī)科大學，我們就努力實踐，我們現(xiàn)在培養(yǎng)訂單式的，定向的全科醫(yī)生，現(xiàn)在有上千名的學生在這里上課，我們要培養(yǎng)他們。我們感覺到在校內(nèi)的培養(yǎng)是我們應盡的責任，我們能把他培養(yǎng)好。我們更加關注的是他出來以后能不能下得去，能不能留得住，留在基層工作，能不能用得好真正為老百姓服務，還有能不能回得來。[ 2016-03-11 18:32 ]
[瞿佳]
所以過去幾年我們一直在提八個字的口號“國標省統(tǒng)、縣管鄉(xiāng)用”，意思就是說要讓老百姓放心，要按一定的標準來培養(yǎng)這些全科醫(yī)生，也就是我們經(jīng)常說的家庭醫(yī)生，這就要有國家標準。尤其是我們東部的一些發(fā)達地區(qū)，要培養(yǎng)五年制的本科院校畢業(yè)的學生。[ 2016-03-11 18:35 ]
[瞿佳]
為什么叫“省統(tǒng)”呢？按照中國目前的現(xiàn)狀省一級能統(tǒng)籌很多資源，比如說財政要給一定的財力支持，像教育的進修等等要打組合拳，能夠在省的層面把這些事情定下來，甚至他要參加高考也是省的層面來決定的。“縣管”也就是說在目前的狀況下直接到農(nóng)村去、到基層去可能從培養(yǎng)、使用上都有問題，所以先留在縣醫(yī)院進行住院醫(yī)師的規(guī)培，然后再派他們輪轉的下去。最后的目標是落在“鄉(xiāng)用”就是鄉(xiāng)鎮(zhèn)、基層去使用。[ 2016-03-11 18:38 ]
[瞿佳]
我們也注意到3月5日國家衛(wèi)計委的李斌主任也提到，在一些地方實施縣管鄉(xiāng)用是比較好的，我覺得這對我們也是一個鼓勵和鼓舞。我們覺得通過這樣一些措施或策略整體來推動這個事情，也是要堅持，也要各級政府來做，也要老百姓慢慢來理解，真正做到讓我們的全科醫(yī)生達到了一定的水平。專科、全科不是水平高低的問題，只是專業(yè)分類的問題，達到我們經(jīng)常講的同質、均質，我們的醫(yī)改就可以說是成功了，真正的分級診療才能實現(xiàn)，看病難、一號難求的問題，看名醫(yī)看不了的問題才能解決。這是我們現(xiàn)在在努力踐行，也是每年提很多這些方面的建議給政府，希望政府加大這方面的傾斜支持力度。讓我們的全科醫(yī)師真正培養(yǎng)好、用好，為老百姓服務。[ 2016-03-11 18:42 ]
[主持人]
聽您說了那么多，這八個字也是很好理解的了。醫(yī)患關系是近年來老百姓很關注的話題，那醫(yī)患關系的現(xiàn)狀是怎樣的呢？[ 2016-03-11 18:45 ]
[瞿佳]
我感覺前幾年的熱點話題，醫(yī)鬧、醫(yī)療糾紛、傷醫(yī)的形勢是有好轉，我們現(xiàn)在的法律是傷醫(yī)入刑、醫(yī)鬧入刑我覺得還是很有震懾力的。按我們的理解醫(yī)學的發(fā)展有很多未知的因素，也不是包打天下的，很多的過程中生老病死是一個規(guī)律，有很多的病也可能進來是輕的，還有一個轉歸的問題，也可能就是不可逆走向死亡。那這個過程中如果老百姓都不理解，都認為到了醫(yī)院就要包治百病，不能人財兩空，那就沒辦法做了。所以我覺得要給我們的老百姓進行這方面的科普，就是醫(yī)療不是萬能的，一部分是診療、一部分是安慰，一部分可能也就沒辦法了就是關懷。[ 2016-03-11 18:45 ]
[主持人]
還有什么其他的方法可以改善醫(yī)患關系嗎？[ 2016-03-11 18:47 ]
[瞿佳]
還有就是依法行醫(yī)，要依法遵守醫(yī)院的規(guī)矩和規(guī)章制度，出了問題要用法律的手段來解決，就是依法。如果你醫(yī)鬧，其他的事情是另外的事情，你鬧了就應該繩之以法，就是依法辦事，人人在法律面前都平等，要做到這一點我們的環(huán)境就會好起來。當然，對我們的醫(yī)生和醫(yī)務人員我們要進行教育，大醫(yī)有大愛，我們要把病人當自己的親人啊，這些我覺得我們醫(yī)院都在做，但也要讓病人理解，要以心換心，大家互相理解。要把很多的問題消滅在萌芽狀態(tài)，有很多的問題也可能就是一時氣頭上的，這時候我們也要以平常心冷靜對待，把工作做好。[ 2016-03-11 18:51 ]
[主持人]
瞿院長您剛才說得很好，以心換心，醫(yī)患關系離不開雙方共同的努力，最后有沒有什么話想和我們網(wǎng)友分享的呢？[ 2016-03-11 18:51 ]
[瞿佳]
剛才講到號販子的問題，我覺得當務之急在醫(yī)院，包括我們的政府部門，我覺得應該先把治標的問題做好。我們有很多醫(yī)院，包括溫州醫(yī)科大學附屬醫(yī)院等通過流程再造、互聯(lián)網(wǎng)、遠程等等給老百姓就醫(yī)帶來便利，比如預約掛號、全員預約、診間結算等等，讓老百姓少做那些無謂的跑來跑去。北京宣武、同仁等推出名醫(yī)專家團隊，我們溫州醫(yī)科大學現(xiàn)在也在努力做這些方面。這樣的話本來老百姓不知道他就去掛這個專家的號，30個人一天就把這個掛光了，其實很多的病不需要這樣的大專家、名醫(yī)去看，所以我們現(xiàn)在實行的專家團隊來做你掛了這個號我可以先分診，我一看您如果說是普通的那我就告訴你你本來要花很多錢、要等很長時間，那我現(xiàn)在可以很快給你解決掉，讓病人花比較少的花費，等待比較少的時間就解決了，把真正需要名醫(yī)、專家留給真正有需要的病人。相當于再造了一個綠色通道，讓大專家、名醫(yī)的資源用到極致和最大化。[ 2016-03-11 18:56 ]
[主持人]
非常感謝瞿院長作客我們的演播室，今天的節(jié)目就到這里，我們下期再會。[ 2016-03-11 18:57 ]
