[主持人]
各位網友大家好，歡迎收看新華網2016全國兩會特別訪談。這一時段，做客我們演播室的嘉賓是十二屆全國人大代表、江蘇省揚州市市長朱民陽先生。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民陽]
你好，各位網友大家好。[ 2016-03-06 10:05 ]
[主持人]
我們知道，2014年習總書記在江蘇視察時提出了建設經濟強、百姓富、環境美、社會文明程度高的新江蘇的期許。說到“環境美”，就不能不提揚州，它在很多人心中是座非常美麗的城市，而且揚州這幾年在保護生態環境方面也取得了不少成績。作為揚州市長，對于“環境美”，您的感受應該更加深刻吧。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民陽]
謝謝你對揚州的贊美。我也感謝網友們長期以來一直關注揚州，剛才你這個問題提的非常好。“環境美”確實是總書記對江蘇提出的“四個要求”其中一項非常重要的內容。“五大發展理念”中，“綠色發展”是其中一個非常核心的要義。作為揚州來講，在經濟強、百姓富、環境美、社會文明程度高的建設中，把“環境美”作為倒逼機制，作為引領和帶動。為什么這么講？我們一直在推動探索用生態文明建設倒逼經濟轉型。在推動經濟發展過程中，我們一直在追求經濟財富和生態財富的兩個積累。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民陽]
事實上，省委省政府對“環境美”的發展高度重視。上個月，省委羅書記、石省長專門召開了全省生態文明建設大會，會上提出怎么來進一步展示新江蘇的自然環境之美、景觀風貌之美、文化特色之美和城鄉協調之美的現實模樣。這四個“之美”構成了全省生態文明大會下一步怎么推動生態文明建設的藍圖、目標、路徑、要求。就揚州來講，我們對生態、對綠色的理解是這樣考慮的。首先，它是一個必需品。物質財富在創造的過程中，同樣更需要的是環境生態的的品質。作為生態這個要素，無論是水、空氣、土壤和動植物等等，所有這些跟人類的生存都是共生的關系，它是有機的整體，是大家誰也離不開誰的關系。可以說它是生命的共同體。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民陽]
人與自然應該和諧相處，具體來說，舉個簡單例子，中國有7000多個常用漢字，另外還有200多個偏旁部首，偏旁部首的字最多的前三位的是“草”字頭、“木”字旁、“水”字旁。這說明我們的祖先在創造文字的過程當中，就把日常生活，把社會活動同生態環境緊密的結合起來了。古代董仲舒早就提出了“天人合一”的思想，這本身就反映了古代生態保護思想的主基調。2000多年前我們的古人尚且知道這個道理，今天對于生態環境、生態保護確實要有敬畏之心，要老老實實地守護好大自然，保護好我們的生態。所以，我說它是一個必需品，跟我們的生活密不可分，從古至今就是這樣過來的。其次，從更高的境界來講，生態環境、綠色發展還是一個藝術品。小時候我們唱那個歌，藍藍的白云天上飄。[ 2016-03-06 10:05 ]
[主持人]
地上馬兒跑。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民陽]
對。可以說生態、綠色完全融入了城市人們生活各種活動當中，血脈和肌理當中。揚州的“州”就是因“州界多水，水揚波”而得名；這也跟生態直接相里，古詩里說“煙花三月下揚州”、“綠楊城郭是揚州”。包括揚州的名園個園，“個”字就取了“竹”字的半邊，用綠色生態來取名。所以從整個城市來講，生態環境賦予這個城市，賦予人們的社會活動，某種程度上它是一種藝術品，是一種品質。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民陽]
在這幾年的經濟社會發展過程中，我們廣泛植入了綠色元素，我們推動鄉村建設同生態文化結合起來，我們叫“生態+文化”，打造了一些集產業文化生態于一體的美麗鄉村樣板。在全市規劃了10個單體面積在10平方公里的生態中心，進行原生態的保護。總的思路，有的是以水為特色，有的是以樹林為特色，有的是以自然形成的生態環境和條件作為基調。在這里面，不斷地在生態中心里以生態為底色，疊加了文化，符合搞旅游、符合搞休閑、符合搞綠色產業的功能，既有生態價值的體現和保護，同時還能一定程度的在這個基礎上產生經濟價值。所有這些東西只有在生態保護的基礎上的經濟價值的實現，才能夠有疊加效應和乘數效應。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民陽]
所以我說它也是一個藝術品，當然在城市也推進公園體系建設，公園體系建設在發達國家很多年前就已經開始研究和實施的做法，揚州這幾年也在推進公園生態體系的建設，力求讓老百姓能夠步行10分鐘走到他需要去健身休閑與大自然親近的地方。經濟發展要惠及到百姓，要讓老百姓有生態福利，這些都是實實在在的非常具體的工作目標和要求。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民陽]
在這里還要給大家介紹一個情況，現在我們還在依托揚州的生態底色申辦世界園藝博覽會。它是一個全球組織，在日本等很多國家都舉辦過。北京2019年也要舉辦，我們要爭取2021年在揚州舉辦。揚州如果申辦成功的話，可以進一步在申辦的過程當中，不是就那個時間點，而是在申辦的前期乃至之后怎么真正進一步把生態保護、生態的自然之美、揚州的園林建筑之美、揚州的城鄉和諧之美能夠成系統的，自動性的保護和推動，進一步使揚州因生態和綠色的發展之美走出中國、走向世界。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民陽]
第三，綠色生態也是一個投資品，也就是說它是一項投資。在揚州公交上，播放著一則比較吸引眼球的公益性廣告，怎么說的呢？就是一個母親一邊種樹一邊對孩子說，植樹和存錢是一樣的，都是為了你的未來在做儲蓄。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民陽]
確實是這樣，一個地方一個城市，每一個市民，如果大家都為自己的城市，為我們的大地母親更多的植綠，更多的保護生態環境不讓它受到損害，不僅僅是為了我們的現在，更是為了我們的未來。大家都比較熟悉的GDP，叫國民生產總值。相對于GDP這個比較熟悉的概念，GEP（城市生態系統生態總值），這個概念在環境生態保護好的發達國家已經在不斷地實踐和探索。按照這樣一種計算體系，藍天、綠地、青山、秀水，甚至空氣都可以被貼上“價格標簽”，讓人們進一步認識到自然生態的寶貴價值。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民陽]
所以習總書記提出“綠水青山就是金山銀山”，這個觀點真的是非常正確。前一段時間我們也到總書記在浙江工作時候首次提出“綠水青山就是金山銀山”的安吉去感受了。這方面的生動實踐，讓我們感覺到這是真正意義上的投資，是財富的積累，所以我們在這方面從認識上的自覺到行動上的自覺，做好這件事情。多年來生態財富的積累，使揚州不僅在同類城市中彰顯了生態的特色，也努力的把生態和綠色作為揚州未來永續發展的動力和潛力。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民陽]
這幾年在對外交往、招商引資、經濟活動當中，更多的是要把生態、綠色作為我們的優勢和特色，向跟我們合作的各個方面的朋友進行推薦。事實上也是這樣。這么多年來有很多項目，有一些非常重要的項目能夠落地我們這里，其中有一條是因為看上我們城市的“高顏值”。這種“高顏值”就是綠水、綠茵，和不斷增加的揚州的藍天。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民陽]
綠色生態也是一個易碎品，它很脆弱，生態系統和資源看上去好像取之不盡，呼吸空氣好像是廉價的，是很容易得到的，水也是這樣。但事實上有很多問題，揚州水很多，但是如果不把水體保護好，會造成水質性的缺水，守著水不好好用水，有的地方是水源性的缺水，如果不保護好水就遭殃了。空氣、土壤如果受到損害，需要上百年才能修復。所以要看到生態脆弱和敏感性的地方。在綠色生態方面，要把它看成一種“易碎品”，好好地保護，好好地修復，絕不能再走一條“先污染、后治理”的道路。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民陽]
事實上，企業內部也經常在檢討，從經濟角度來講，環境污染也是一個負債，因為需要修復，修復就需要投資，要有投入。所以在這個問題上，我們對生態環境保護要有一種敬畏的態度。這幾年在黨中央、國務院的領導下，省委省政府也不斷地提出要求，我們也在努力。[ 2016-03-06 10:05 ]
[主持人]
我覺得剛剛您這幾個比喻特別形象，按您談到的，生態環境既然是一個“易碎品”，就需要更加用心地去保護。揚州有什么好的辦法？[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民陽]
在這方面，我們比較早的進行了探索和實踐。總書記曾經這樣說過，也一再強調“人的命脈在田，田的命脈在水，水的命脈在山，山的命脈在土，土的命脈在樹”。我認為，實際是指明了生態文明建設的方向、路徑和要求。這里面的核心問題是怎么保護？就是生態的修復、環境的保護、綠色的植入，包括人們的低碳消費行為等等，這些是一個組合拳，是一個系統。不能頭疼醫頭，腳痛醫腳，而是要打通生態系統，生態要素彼此之間的各個“關節”和“經脈”，來全方位地推動生態文明建設。也不是簡單的說生態文明建設就是種樹，生態文明建設就是關閉少數的污染企業。不是這樣，要標本兼治，要從源頭治理。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民陽]
水里的問題，根子往往在岸上。黑臭河道是因為水體里面有重金屬污染，水體里面生物的多樣性被破壞。比如說水體的一些重金屬污染，實際上是在岸上的排放所造成的。水里的黑臭，實際上是排污納管沒做到，所以揚州針對所有河道沿線制定了污染源排放的關閉計劃，我們已經把幾十家的砂石場、小造船廠等有可能造成水體污染企業進行關閉的行動計劃。因為這些地方是南水北調的水源地。再比如治理城市黑臭河道要找源頭，要把雨水和污水分離，原來有些是直排的，這個怎么治理的好呢？所以要理順雨水分流的管涵水道，該截流的要截流，該建設的要建設，該疏通的要疏通，否則的會形成“腸梗阻”。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民陽]
所以要看到治水的問題，問題在水上、根子在岸上，分類查找問題，綜合施政，同時要標本兼治。這方面我們也做了很大的投入，光治水這幾年就投了有60億左右。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民陽]
天上的問題，大家說空氣不好，根子往往在地上，去年揚州空氣質量的達標率是67.9%，優于全省水平，較2014年上升2.4個百分點。可以說藍天在逐步的增多。一方面我們說藍天要靠吹風，實際上它是一種轉移，更重要的是各自都要守住自己的一塊兒，在你這塊兒要少生成灰塵，大家都做到了就不是靠老天來吹掉，減少增量才能夠改善存量。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民陽]
所以我們在這方面大量的組織了系統的城市退塵活動，把落后的產能淘汰，發展新能源交通，把大部分黃標車（排驗超標的車）淘汰。去年光政府性的投資就有3億多，增加了很多新能源汽車。淘汰關閉燃煤鍋爐，建筑揚塵以最嚴格的方法來治理。建設過程中要控制揚塵，有一套減少的辦法，包括城區的露天燒烤。各自把自己這一塊兒做好了，天上的問題就減少了，天上的問題根子也在地上，所以我們要著力從地上治。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民陽]
地下的問題，就是土壤的污染，根子往往也是在地面上。相比空氣，土壤有緩沖能力，污染往往不容易被發現，但是污染一旦產生就直接影響了老百姓的“米袋子”“菜籃子”。比如說一個小小的電池，如果在土壤里沉積的話，就會影響到很大一塊土地，甚至會影響幾十年，而且這種東西直接對農作物有很大的殺傷力。所以最后國家提出土污染防治行動計劃，也就是“土十條”即將落地，土壤污染防治的保護也是迫在眉睫。揚州在這方面作為農業現代化的區域城市，同時在控制農業產品過程中也有一些好的做法，比如說測土配方，農業化肥的使用缺少精準使用，要播肥不管需不需要，就撒下去了，這就是一種污染。農藥也是這樣，也需要做到精準農業、精細農業。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民陽]
所有的問題，天上的問題、水中的問題、地上的問題，還是要從人身上來根治。剛才我說的這些東西都是人在做，天在看。我們要對大自然好一點，我們只有一個地球，一定要把綠色發展做好，這是按照總書記的要求。只有實現了生產美，才能實現“環境美”，只有實現綠色的生活美，才能夠有長久的綠色生態環境，大自然才能回饋給我們這樣的“環境美”。當前我們都要對藍天、綠地、青山、碧水，乃至每一棵樹、每一縷清新晨風的價值有更深理解，當人們的環保意識得到不斷積淀與強化，我們就離美麗中國的夢想不遠了。[ 2016-03-06 10:05 ]
[主持人]
剛剛您談到經濟轉型升級，也是改善生態關系的關鍵之舉，揚州在這方面是怎么做的？[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民陽]
這是一個倒逼的關系，我們一定要以環境生態的保護倒逼經濟的轉型。經濟的發展，要實現“微笑曲線”的兩端，核心制造業要做好，更重要的是要重視研發與市場的投入。“微笑曲線”的制造環節是這樣，從經濟轉型和環境生態保護的角度進行修改的話，如果一頭繪上綠色，另一頭描上兩朵白云，這樣的話，產業的發展一定會呈現出一張更加甜美的笑臉。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民陽]
對于揚州來講，發展綠色經濟首當其沖就是著力發展現代服務業。現代服務業是經濟發展的綠色引擎。“十三五”規劃制定，去年三次產業的比重是二、三、一，“十三五”要實現三、二、一的比重。這樣一個調整，實際上就是伴隨著經濟的發展同樣也實現生態環境的保護。不是說制造業就一定是污染，不能這么說，但是相對來講，如果把現代服務業的比重提高的話，增量的提高可以減少污染、環境生態影響存量的減少。這個過程中一個是發展現代服務業，第二個要著力發展無煙工業，也就是朝陽產業旅游業。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民陽]
我們要把揚州的旅游和文化疊加，以此來實現旅游業價值不斷地增值。同時，制造業本身是通過轉方式、調結構，大力發展綠色制造。比如說新能源產業，比如說產業鏈的構成，比如說新能源汽車，比如說由創新實現價值鏈的提升使各方面的產業能夠集群發展，因為制造方面也很有講究，如果是按照價值鏈的構筑和集群的布局，起碼在物流方面可以減少很多的消耗，這個過程中首先就是環境生態保護的過程。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民陽]
除了服務業、制造業，還有農業的問題，農業就是要打綠色牌。從終端產品來講要實現綠色產品；從發展的模式來講要把生態的理念植入于農業，要推動農業的“接二連三”，就是用工業的理念辦農業，同時要解決農業的市場問題，使整個農業的發展能夠涵蓋種養殖業、無公害種植、農業觀光休閑、環保產業新型的農業生態鏈的構成。最近做了一件比較大的事情，就是國家科技部批給我們的國家農業科技產業園，把揚州大學的農業的發展、教學科研的優勢集聚過去。同時把江蘇省種業的研究、畜禽業研究所集聚進去，再把揚州的食品工業、產業集聚在一起，通過科研、通過技術、通過產業化，特別是解決農業生產過程中的循環利用，以此來減少農業的污染，提高農業的效率來保障農業的品質，在這方面做一些探索和實踐。[ 2016-03-06 10:05 ]
[主持人]
除了發展綠色經濟之外，揚州還在哪些領域融入“綠”元素？[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民陽]
綠色發展很多，從人的每天的活動來講，首先是出行。出行提出了“公交優先就是市民優先”。更多的在揚州大力發展綠色公交，公交手段本身的綠色化，這是一方面。還要鼓勵更多的市民運用綠色出行揚州現在公交出行率從原來的16%達到了現在的將近30%，鼓勵更多的市民坐公交。第二個是政府投資建設自行車公共租賃系統，方便百姓綠色出行。第三個是解決最后一公里，就是把綠色交通的堵點、節點打通。這是出行方面。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民陽]
在建筑方面，我們已經非常明確的提出來所有新建的建筑今年要實現的目標，綠色建筑整個比重要占到30%，同時還會把這個比例提高的更多。我們會把政府的財政政策、規劃許可、獎補措施跟上去。比如說像采光，設計上多用自然光線，通風、制冷要更多的運用自然的東西，綠色建筑要在城市中逐步的做好。在餐飲方面，怎么樣更好的從消費習慣、消費品質、消費需求方面進行改善。我想這是一個長期的過程，首先要從認識上的統一，認識上的清醒才能成為行動上的自覺，低碳的出行、綠色的消費、循環的生產等，它是處在人們和社會活動的各個環節、各個方面。[ 2016-03-06 10:05 ]
[主持人]
去年的時候，習總書記在重慶視察時就長江經濟帶建設提出了“共抓大保護，不搞大開發”的新的建設思路，今年《政府工作報告》也同樣談及長江經濟帶建設。作為長江和運河交匯點的城市，揚州在搶抓發展機遇中如何做水文章的？[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民陽]
這個問題提的非常好。揚州確實是因水而建，特別是處在長江和運河的交匯點，保護好長江，保護好大運河是我們的責任。揚州還是南水北調東線水源地城市。首先我們要有責任意識。同時，我們還要有敬畏意識。所謂敬畏意識，揚州是因水而生、因水而興、因水而美。這個過程當中，我們要把大自然和祖先留給我們這樣一筆厚重的自然生態的財富好好的保護好。另外，還要有落實的意識，從我做起、從自身做起的行動自覺。所以，在這件事情上它是一個系統工程，是一個長期任務，是久久為功的事情，當前還是要集中精力干好三件事。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民陽]
一個是讓水更清。保護長江很重要的標志就是要把水質保護好，按照習總書記提出的“共抓大保護，不搞大開發”，生態優先綠色發展。所以從揚州來講，在長江的沿線都在設定保護區、設定不開發區域、設定已經開發的長江沿線的生態修復區域，要像搞經濟一樣剛性化、指標化，這是我們要做的一件事情。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民陽]
第二個關于水環境的保護，是要推動江淮生態大走廊，長江、淮河這個區域的大走廊。翻開地圖可以發現揚州確實處在長江流域和淮河流域的交匯點。這次“兩會”上我們也帶來了一個提案，怎么把江淮生態大走廊作為整個國家，這個區域非常重要的清水源的保護區。這個廊道的建設，除了水源保護，更重要的是沿線的產業結構得到優化，治理措施得到落實。這是我們要做的一件事情，要做到板塊式、區域性、剛性化的制度保護。另外，還要讓水流的更暢。讓它流暢的過程就是水資源保護的過程、水資源利用的過程。中國的大運河在保護當中還有怎么進一步用好的問題。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民陽]
第三個要更加的彰顯水的人文價值。揚州作為大運河牽頭城市，前年在卡塔爾召開的聯合國世界申遺大會上，在國家相關部委的組織領導下，與沿線18個省，35個城市，使大運河成功列入了世界文化遺產，這其中揚州有6段河道，10個遺產點。在這個過程，實際上也大大體現了水的人文價值，也使沿線各城市的知名度和美譽度得到了提升，同時對城市的經濟發展也有很大的幫助，每一個城市的人民也因為生活在這樣一個優美的水環境的城市當中引以為自豪。[ 2016-03-06 10:05 ]
[主持人]
通過朱市長和廣大網友交流，讓我們認識到美麗的揚州、綠色的揚州，非常感謝，感謝網友的關注。[ 2016-03-06 10:05 ]
[朱民陽]
謝謝主持人，謝謝網友朋友的關注，歡迎你們到揚州來。謝謝！[ 2016-03-06 10:05 ]
[主持人]
謝謝！再見。[ 2016-03-06 10:05 ]
