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[主持人]
各位網(wǎng)友大家好！歡迎繼續(xù)關(guān)注2015全國兩會(huì)新華會(huì)客廳。這個(gè)時(shí)間段走進(jìn)演播室的嘉賓是全國人大代表、北醫(yī)三院骨科主任及脊柱外科研究所所長(zhǎng)劉忠軍。歡迎您，劉主任。[ 2015-03-13 15:38 ]
[全國人大代表，北京大學(xué)第三醫(yī)院骨科主任及脊柱外科研究所所長(zhǎng)劉忠軍]
你好。[ 2015-03-13 15:38 ]
[主持人]
您今年的議案是加快審批流程，促進(jìn)3D打印技術(shù)及早惠民。在普通網(wǎng)友中，大家都知道3D打印是什么了。您這次把它作為議案，提到這么重要的位置，是出于什么考慮呢？[ 2015-03-13 15:39 ]
[劉忠軍]
因?yàn)?D打印技術(shù)已經(jīng)涉及到醫(yī)療科技創(chuàng)新，顯示了越來越重要的作用，所以把它當(dāng)成呼吁的重點(diǎn)。[ 2015-03-13 15:43 ]
[主持人]
跟傳統(tǒng)技術(shù)相比，您覺得利用3D打印技術(shù)生產(chǎn)人工骨骼和傳統(tǒng)技術(shù)相比有什么區(qū)別？?jī)?yōu)勢(shì)在哪兒？是不是3D打印在骨科和脊柱研究中特別重要？[ 2015-03-13 15:44 ]
[劉忠軍]
特別重要。3D打印在工業(yè)上叫做增材制造，它是和傳統(tǒng)的減材制造相對(duì)而言的。過去生產(chǎn)的東西，大家也好理解，用車床、機(jī)床制作，是把一個(gè)材料從大變到小，取得我們所需要的形狀、形態(tài)、結(jié)構(gòu)。為什么3D打印叫增材制造？因?yàn)樗怯梅勰┗蛘呤瞧渌牧系姆勰ㄟ^打印的形式堆積起來，是增材的過程。為什么在醫(yī)學(xué)領(lǐng)域越來越得到重視，這是因?yàn)樗@示出來的很多特點(diǎn)用傳統(tǒng)工藝很難完成。大家都知道，每個(gè)人的骨骼大小不一樣、形狀也不一樣，有些骨骼的形狀是非常怪異的，是非常不規(guī)則的形狀。減材制作可以制造出來規(guī)則的形狀，但是制作不規(guī)則的形狀，傳統(tǒng)工藝就變得非常困難。而3D打印在這個(gè)方面是優(yōu)勢(shì)。只要計(jì)算機(jī)設(shè)計(jì)出來的圖形，一次就可以打印出來，整個(gè)流程非常簡(jiǎn)單。另外一個(gè)優(yōu)勢(shì)，也是在醫(yī)療創(chuàng)新研究過程中逐漸顯現(xiàn)的，就是它可以做成不是實(shí)體的物體，我們可以把它做成海綿形狀帶有孔隙的，如果把這種內(nèi)置物放到骨骼之間，相鄰的骨頭可以長(zhǎng)到這個(gè)孔隙里，可以和它融成一體，這個(gè)優(yōu)勢(shì)恐怕是傳統(tǒng)工業(yè)的任何產(chǎn)品都無法做到，所以我們對(duì)它特別重視。[ 2015-03-13 15:48 ]
[主持人]
在今年兩會(huì)上有一個(gè)詞是大家非常關(guān)注的熱詞，就是“創(chuàng)新”。您剛剛提到3D打印技術(shù)應(yīng)用于臨床治療應(yīng)該也算是一項(xiàng)非常重要的科研創(chuàng)新了。您如何評(píng)價(jià)我國目前關(guān)于醫(yī)療創(chuàng)新的相關(guān)政策？您覺得還存在哪些問題，還需要從哪些方面改進(jìn)呢？[ 2015-03-13 15:49 ]
[劉忠軍]
國家一直提倡醫(yī)療創(chuàng)新，在兩會(huì)的政府工作報(bào)告也有體現(xiàn)。在實(shí)際的科研過程中還會(huì)有不小的困難，創(chuàng)新的路走起來非常艱辛，而且非常漫長(zhǎng)。[ 2015-03-13 15:52 ]
[劉忠軍]
就以我們現(xiàn)在做的3D打印的科技創(chuàng)新產(chǎn)品來說。我們有幾項(xiàng)研究在國際上都是起步最早的。比如，和關(guān)節(jié)有關(guān)的髖臼的假體和用于頸椎的假體，都是可以提高手術(shù)治療效果，對(duì)患者更加有益的產(chǎn)品。在研發(fā)的過程里會(huì)發(fā)現(xiàn)一旦形成產(chǎn)品用于臨床遇到了非常大的障礙。這幾個(gè)產(chǎn)品都是在2010年起步，2012年已經(jīng)成型，開始進(jìn)行臨床觀察，直到現(xiàn)在還是停滯在等待審批的狀態(tài)。[ 2015-03-13 15:54 ]
[主持人]
您覺得從哪些方面進(jìn)行改進(jìn)？還需要什么樣的政策支持？[ 2015-03-13 15:56 ]
[劉忠軍]
我覺得前期應(yīng)該有大力支持，好在我們的前期研究還是不錯(cuò)的，取得了北京市科委的大力支持，立了重點(diǎn)項(xiàng)目，這使得前期相關(guān)基礎(chǔ)研究進(jìn)步相當(dāng)快，使產(chǎn)品設(shè)計(jì)形成也非常快。但是現(xiàn)在的瓶頸是在審批環(huán)節(jié)上。按照現(xiàn)有的體制和以往的規(guī)定，我們的產(chǎn)品要經(jīng)過臨床觀察，要有病例的積累，還要看病例的治療效果，還要隨訪相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間。都下來之后，要再經(jīng)過一個(gè)審批的流程。所以我們這個(gè)項(xiàng)目是從2012年開始，應(yīng)用到病人身上進(jìn)入臨床觀察的。但兩年多的時(shí)間過去了，到現(xiàn)在還是處在等待審批的狀態(tài)。這條路已經(jīng)走了兩年多，下一步的批準(zhǔn)還遙遙無期。從這個(gè)角度講，我們只是嫌自己走得慢。如果全世界都是這個(gè)狀況，我們恐怕還是沒有這么著急。現(xiàn)在著急的是，我們見到國外和我們類似的產(chǎn)品，比我們起步要晚得多，但都已經(jīng)形成產(chǎn)品上市了。可見人家沒有走我們這個(gè)流程，我也專門了解過那幾個(gè)上市的產(chǎn)品，既沒有經(jīng)過前期的基礎(chǔ)研究，也沒有經(jīng)過臨床觀察，就直接上市了。可見我們的優(yōu)勢(shì)已經(jīng)在逐漸變成劣勢(shì)，這是我們著急的地方。[ 2015-03-13 16:00 ]
[主持人]
可以聽得出您有很深的擔(dān)憂。我們剛剛聊的是關(guān)于您的議案、3D打印和醫(yī)療創(chuàng)新，李克強(qiáng)總理在今年的政府工作報(bào)告中還提出了其他的問題，比如鼓勵(lì)醫(yī)生到基層多點(diǎn)執(zhí)業(yè)，發(fā)展社會(huì)辦醫(yī)。關(guān)于這個(gè)問題您是如何解讀的？如果可以解決好，是否可以緩解現(xiàn)在的就醫(yī)難問題？[ 2015-03-13 16:02 ]
[劉忠軍]
首先對(duì)于多點(diǎn)執(zhí)業(yè)，作為一個(gè)政策是在原有的基礎(chǔ)上進(jìn)了一大步。但是，涉及到多點(diǎn)執(zhí)業(yè)，按照我們國家的現(xiàn)實(shí)情況，恐怕還有一個(gè)探索和積累經(jīng)驗(yàn)的過程。[ 2015-03-13 16:02 ]
[主持人]
還存在一些問題。[ 2015-03-13 16:02 ]
[劉忠軍]
總的來說，它給醫(yī)生到其他地方執(zhí)業(yè)打開了一條通路，但在具體操作過程中里可能還存在這樣那樣的具體情況。比如大醫(yī)院的醫(yī)生如果能夠充實(shí)到相對(duì)基層的地方，去幫助發(fā)揮作用，可能能起到一些積極的發(fā)展醫(yī)療事業(yè)的作用。但是，現(xiàn)在大醫(yī)院的狀況是人滿為患，大醫(yī)院的醫(yī)生本身都處在超負(fù)荷勞動(dòng)的狀態(tài)，至少從我身邊看到的水平比較高的、層次比較高的醫(yī)生，他們自己都處在本職工作難以完成的狀態(tài)。他們拿什么樣的時(shí)間去多點(diǎn)執(zhí)業(yè)？所以這些醫(yī)生按照目前的現(xiàn)狀來看還解放不出來。當(dāng)然，有些醫(yī)生的工作沒那么忙，可以到基層支援，這是非常好的情況。不管怎么樣，從政策上來講，是很明顯的進(jìn)步，對(duì)將來醫(yī)學(xué)事業(yè)的發(fā)展會(huì)很有幫助。[ 2015-03-13 16:04 ]
[主持人]
我想起來有一個(gè)社會(huì)現(xiàn)象，不知道對(duì)不對(duì)，除了您剛才說的有一些大醫(yī)院的水平比較高、層次比較高的醫(yī)生沒有時(shí)間到基層執(zhí)業(yè)看病，但還存在另外一個(gè)問題，比如醫(yī)學(xué)院剛剛畢業(yè)的學(xué)生還不愿意留在基層，更愿意到北上廣的大城市。[ 2015-03-13 16:04 ]
[劉忠軍]
多點(diǎn)執(zhí)業(yè)在政策上的改進(jìn)是必要的，至少通過探索和研究能多解決一些問題。但是，我始終覺得也應(yīng)該從根本上做一些工作。我們也可以去想國外，特別是發(fā)達(dá)國家是不是也和我們的狀況一樣？是不是人家也存在大醫(yī)院人滿為患、病人掛號(hào)難、看病難的情況？事實(shí)上不是，人家的大醫(yī)院沒這么多病人，但中小醫(yī)院，相當(dāng)于我們的一級(jí)醫(yī)院、二級(jí)醫(yī)院、社區(qū)醫(yī)院，分布得非常均勻。根本原因是什么？如果從醫(yī)生的角度分析，我覺得是我們需要從根本制度上進(jìn)行調(diào)整，是我們醫(yī)生的培訓(xùn)體系不健全。我們的醫(yī)學(xué)生畢業(yè)以后是直接分配到某一家醫(yī)院直接行醫(yī)，他的水平怎么得到病人的認(rèn)可？如果經(jīng)過幾年的實(shí)踐，病人還不能認(rèn)可他，當(dāng)然病人都涌到大醫(yī)院去就醫(yī)。只有吸取發(fā)達(dá)國家的成熟經(jīng)驗(yàn)，從體制上消除障礙，才能解決問題。國外醫(yī)院的每一個(gè)醫(yī)生都經(jīng)過嚴(yán)格培訓(xùn)，質(zhì)量是很高的，病人就很信任這些醫(yī)生，不必要舍近求遠(yuǎn)到大醫(yī)院去。在這里不存在大醫(yī)院和小醫(yī)院，只是工作性質(zhì)不一樣，大醫(yī)院更多的是進(jìn)行學(xué)術(shù)研究、疑難雜癥的治療，常見病都是在其他級(jí)別的醫(yī)院完成的，和我們的狀況不一樣。[ 2015-03-13 16:06 ]
[主持人]
只有從根本上解決這些問題，才能解決百姓就醫(yī)難的問題。[ 2015-03-13 16:08 ]
[劉忠軍]
我是覺得表面文章做得多了一點(diǎn)，病人到大醫(yī)院就醫(yī)太多了、太擁擠了，怎么想辦法多掛一點(diǎn)號(hào)、多看一點(diǎn)病人，我想這是揚(yáng)湯止沸，不能從根本上解決問題。一方面要面對(duì)現(xiàn)實(shí)，有些工作不能一蹴而就，不能馬上解決，可以有一些應(yīng)急措施，但我認(rèn)為可以從此開始著手，解決一些問題。[ 2015-03-13 16:09 ]
[主持人]
從去年開始，醫(yī)患糾紛的新聞屢見不鮮，傷醫(yī)的情況很多，可能到了今年有了一些改善。李克強(qiáng)總理在政府工作報(bào)告里提到要加強(qiáng)醫(yī)療事件的預(yù)防調(diào)節(jié)機(jī)制。這也是李克強(qiáng)總理首次提及。您能不能結(jié)合自己的工作經(jīng)歷談一談這方面的問題？[ 2015-03-13 16:10 ]
[劉忠軍]
從今年李克強(qiáng)總理的政府工作報(bào)告，以及最高檢和最高法的報(bào)告里都專門提到了涉醫(yī)的傷人、害人事件的處理，和以往相比已經(jīng)在進(jìn)步。說明國家已經(jīng)注意到醫(yī)患矛盾的重要性和緊迫性。但是，這個(gè)問題要解決起來恐怕還需要經(jīng)歷比較艱難的過程。目前存在的現(xiàn)狀還是令人擔(dān)憂的，直到現(xiàn)在，還是時(shí)常聽到傷醫(yī)、害醫(yī)的新聞，并且醫(yī)療糾紛還是存在比較多的。特別是出現(xiàn)了醫(yī)鬧，使我們的醫(yī)療環(huán)境非常不好。[ 2015-03-13 16:15 ]
[主持人]
您感覺應(yīng)該有什么樣的措施出臺(tái)或者是什么樣的方法才能從根本上解決這個(gè)問題？[ 2015-03-13 16:15 ]
[劉忠軍]
我覺得這是綜合的社會(huì)工程，只靠一方很難解決。但是，從調(diào)解機(jī)制上，有關(guān)部門應(yīng)該建立相關(guān)機(jī)制。實(shí)際上通過探索，我們已經(jīng)有了嘗試性的調(diào)解方法，比如人民調(diào)解員機(jī)制，不是讓醫(yī)患之間爭(zhēng)執(zhí)，而是由社會(huì)第三方，用人民調(diào)解的機(jī)制進(jìn)行調(diào)解，這至少是一個(gè)探索。從前期來看，有一定的成效，這個(gè)工作還需要進(jìn)一步完善。再有就是加大法治的宣傳力度，一定要按法律解決。要全面地依法治國，就是各方面、各個(gè)領(lǐng)域的工作都要在法律的基礎(chǔ)上解決問題。從醫(yī)院和醫(yī)療的現(xiàn)實(shí)情況來看，我覺得有一點(diǎn)是應(yīng)該注意的，我在人大討論上也提了這個(gè)建議，就是希望把醫(yī)院作為社會(huì)場(chǎng)所進(jìn)行治安的管理。因?yàn)獒t(yī)院以往是被列入機(jī)關(guān)事業(yè)單位進(jìn)行治安管理。[ 2015-03-13 16:17 ]
[劉忠軍]
現(xiàn)在醫(yī)院的性質(zhì)跟前些年相比發(fā)生了很大變化，幾十年前的醫(yī)院哪有現(xiàn)在這么擁擠？現(xiàn)在的醫(yī)院完全是開放的狀態(tài)，每天的門急診量非常大，以我們北醫(yī)三院為例，我們?nèi)ツ甑拈T急診量是400多萬，就意味著每一個(gè)工作日有1萬5千個(gè)病人，再加上陪同的家屬，要多少人？整個(gè)醫(yī)院的人員密度恐怕不比機(jī)場(chǎng)、車站、商場(chǎng)少，又是完全開放，沒有辦法控制的，完全具有公共場(chǎng)所的特點(diǎn)和性質(zhì)。在這樣的場(chǎng)所，如果出現(xiàn)了醫(yī)療糾紛，出現(xiàn)了突發(fā)事件，如果不及時(shí)制止，第一是影響了醫(yī)生在安全的環(huán)境下治病救人。另外，對(duì)其他的患者就醫(yī)也造成了很大影響，使我們的工作不能正常進(jìn)行。我想至少應(yīng)該做到在第一時(shí)間里平息事件，讓醫(yī)生能繼續(xù)治病救人，讓病人能有一個(gè)好的醫(yī)療環(huán)境。剩下的問題，我們依法去解決，完全應(yīng)該做到這樣。[ 2015-03-13 16:21 ]
[主持人]
對(duì)，確實(shí)如您所說，我們也期待著將來有更多更好的方法來解決醫(yī)患糾紛，尤其是從制度上來解決。最后一個(gè)問題，依然是圍繞李克強(qiáng)總理的政府工作報(bào)告，其中提到了打造“健康中國”的目標(biāo)，您如何理解“健康中國”，要實(shí)現(xiàn)“健康中國”要做哪些方面的努力？[ 2015-03-13 16:22 ]
[劉忠軍]
單從身體健康的角度理解，這也是很大的題目。既然是“健康中國”，至少從醫(yī)務(wù)人員的角度理解，這是為醫(yī)療衛(wèi)生事業(yè)提出了更高的要求。要打造“健康中國”，意味著不僅要治病，還要防病，讓大家在健康的狀態(tài)下，從少得病的狀態(tài)入手。總的來說，內(nèi)涵會(huì)比較多。但是，我覺得至少是對(duì)醫(yī)療衛(wèi)生事業(yè)提出了更高的要求。“健康中國”是由健康的中國人民組成的，每一個(gè)人都要健康才行。[ 2015-03-13 16:24 ]
[主持人]
而且應(yīng)當(dāng)是身心健康。[ 2015-03-13 16:25 ]
[劉忠軍]
你提的身心健康很好，我們剛剛只講了身體健康，實(shí)際上心理健康也非常重要。我們要能做到身心健康，那才是真正的“健康中國”。[ 2015-03-13 16:25 ]
[主持人]
對(duì)，這才是“健康中國”。非常感謝劉主任做客我們的訪談間分享了這么多的觀點(diǎn)，也感謝各位網(wǎng)友的關(guān)注，我們也期待中國百姓能夠盡早地實(shí)現(xiàn)看病易，解決看病難的問題。[ 2015-03-13 16:26 ]
